Witaj w serwisie literackim Literka.info!

Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, trzymają język za zębami.
~Oscar Wilde


Przed zarejestrowaniem się, koniecznie zajrzyj do REGULAMINU!
Prosimy o uzupełnianie spisu treści!


Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 7 Głosów - 4.29 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jak napisać fantasy?
Autor Wiadomość
$!ndbad Offline
Założyciel forum

Liczba postów: 426
Dołączył: 29-04-2010
Reputacja: 52
Boska
Post: #1
Jak napisać fantasy?
© Kopiowanie zabronione ©


Witam wszystkich użytkowników. Na wstępie chcę powiedzieć, że jestem fanem powieści fantastycznych i czytam ten gatunek od kilku dobrych lat. Widzę, że jesteś zainteresowany/a napisaniem powieści z gatunku fantasy. Zacznijmy od podstaw:

Co to jest fantasy?
Według Wikipedii:
Cytat: Fantasy — gatunek literacki lub filmowy używający magicznych i innych nadprzyrodzonych form motywów, jako pierwszorzędnego składnika fabuły, myśli przewodniej, czasu, miejsca akcji, postaci i okoliczności zdarzeń.
Zapytasz pewnie: po co mi to wiedzieć?
Ano po to abyś wiedział co tworzysz, żeby nie zdarzyła się sytuacja, że ktoś Cię spyta co to fantasy a Ty nie będziesz wiedział jak to powiedzieć.

Dlaczego fantasy jest mocno krytykowane?
O co chodzi tym krytykom, wszyscy tak mocno krytykują ten gatunek, dlaczego? Sprawa zaczyna się już przy początku tego gatunku. Fantasy „musi” posiadać paranormalne zjawiska czyli czary, itd. W każdej powieści więc one muszą się znaleźć, także w Twojej! I właśnie o to wszystkim chodzi. Każdy pisarz czerpie od innego, więc powieści o: ,,smokach”, „krasnoludkach” itp. są już zwyczajnie „przereklamowane” i nie warto pisać czegoś takiego choćby z takiego powodu jak oskarżenie o kopię czyjejś powieści. W efekcie tego wszystkiego powstają niemal całkowicie skopiowane powieści… czemu mówimy stanowcze nie!

Widzę, że się niecierpliwisz, pewnie myślisz, że nie jesteś tutaj po to abym Ci prawił kazania, tylko chcesz się czegoś nauczyć. Dobra, już nie gadam- zaczynajmy!

Na początku pierwszym krokiem będzie "zdobycie" programu Microsoft Office Word . Koniecznie zadbajmy o to, aby nasz Word był wersji 2007 lub nowszej. Mamy 4 wyjścia do wyboru:
a) kupujemy Worda w wersji oryginalnej i legalnej (koszt ~280 PLN)
b) ściągamy z internetu legalną wersję Trial- darmową (licencja na 60 dni)
c) ściągamy nielegalną wersję Worda i wklepujemy CD-Key znaleziony w internecie
d) ściągamy innego, legalnego i darmowego edytora tekstu (np. Abi Word)- odradzam
Teraz od Ciebie zależy, którą drogą pójdziesz. Dlaczego potrzebny jest nam akurat Word? Ponieważ tylko on ma dobry, podkreślam dobry słownik ortograficzny plus oczywiście automatyczną korektę.

Literatura
Załóżmy, że Worda już masz, więc jeżeli słomiany zapał nie występuje w Twoim słowniku, to możemy zacząć przygotowania. Na początku przeczytaj literaturę zalecaną przeze mnie (jeśli te książki już czytałeś, przeczytaj literaturę dodatkową). Literatura konieczna:
1. C.S. Lewis- ,,Opowieści z Narnii" znane pewnie już wszystkim :-), niestety Lewis został doceniony dopiero po śmierci.
2. J.R.R. Tolkien- ,,Władca pierścieni" - trylogia, którą napisała sama "legenda" fantastyki
Przejdźmy teraz do literatury dodatkowej (uzupełniającej), którą też chcę abyś przeczytał:
1. J.K. Rowling - saga ,,Harry Potter".
2. Rodorick Gordon & Brian Williams - ,,Tunele"
3. Justin Somper - ,,Wampiraci"
4. Andrzej Sapkowski - ,,Wiedźmin"
Czytanie tych książek będzie "wprowadzeniem" w świat fantastyki. Za kilka tygodni, gdy przeczytasz te książki wróć do tego tematu i przeczytaj ten artykuł dalej.

Moje rady, które przeczytaj.
Chcesz pisać fanfiction? – odradzam, „przepisywanie” czyjegoś pomysłu nie jest fair-play.
Piszesz dla zabawy? – odradzam, pisanie to nie zabawa.
Chcesz napisać ,,klasyczne fantasy” – również odradzam, za dużo takich powieści jest.
Chcesz napisać adaptację? – najgorsze, co możesz zrobić! Adaptacje piszą tylko szanowani pisarze. Pisząc adaptację szybciej „zjedzą” Cię prawa autorskie niż ją gdzieś wydasz!

Pytania kontrolne
Jeszcze Ci się nie znudziło pisanie fantasy? To dobry, bardzo dobry znak! Naszym następnym krokiem będzie przejście przez 7 szczegółowych pytań na temat Twojej powieści:
1. O czym jest Twoja powieść?
2. Kim są Twoi bohaterowie powieści?
3. Jak i czym Twoja powieść może przyciągnąć czytelnika?
4. Które elementy Twojej przygotowywanej powieści podobają Ci się najbardziej? Dlaczego akurat te?
5. Czy to, co Ci się tak podoba ma szansę spodobać się czytelnikom?
6. Co pokaże Twoja powieść, czego nie pokaże żadna inna powieść fantasy?
7. Dla jakiego czytelnika (chodzi tutaj o wiek) piszesz swoją powieść?
Jeżeli nie dasz rady na nie odpowiedzieć daj sobie spokój! Pisanie fantasy nie jest dla Ciebie jeśli nie dajesz rady odpowiedzieć na zwykłych kilka pytań…

Przebrnąłeś przez przeczytanie kilku książek oraz przez szczegółowe pytania nt. Twojej powieści.

Idea
Pamiętaj aby unikać bardzo szerokim łukiem odpowiedzi takiej jak, np. moja opowieść jest o smokach lub innych popularnych istotach takich jak: krasnoludki, elfy, czarodzieje, wiedźmy, itd. Możnaby wymieniać bardzo wiele ;)

Gratulacje. Teraz możemy przejść do następnego kroku, już będzie ,,z górki" nie bój się!
Aby napisać dobrą powieść potrzebny jest plan wydarzeń, więc napisz go. Po napisaniu kilkunastu punktów rozwiń ten plan w plan szczegółowy. Teraz napisz kilka akapitów do wybranych punktów. Dodaj komentarze (dla siebie samego) do poszczególnych historyjek. Napisz jakie postaci wystąpią w tekście. Zrób ich charakterystyki. Przyłóż się!

Już jesteś przygotowany, więc usiądź przed kartką papieru i zacznij pisać!
Ten poradnik został napisany przeze mnie, po to abyś pojął jak napisać fantasty
Życzę udanej pracy, sindbad

© Copyright 02.05.2010r. by sindbad for Literka.xaa.pl ©
P.S. Czekam na opinie w tym temacie.

Netykieta | Regulamin forum | L.S.M

Założyciel Devils of Pens and Ink!

On się starał, ona odpychała. On odpuścił, ona pokochała.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09.10.2011 10:53 przez Sylar.)
02.05.2010 13:49
      Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Literkowy Sponsor
ever.more
Niezarejestrowany

 
Post: #2
RE: Jak napisać fantasy?
Tak się składa, że jestem w trakcie przygotowywania opowiadania fantastycznego, i bardzo mi się przyda parę punktów z Twojej instrukcji ^^ Jest bardzo fajna, przyjemna i dosadna (według mnie). Jednak mam parę pytań.
Po pierwsze, uderzyło we mnie stwierdzenie, że "pisanie to nie zabawa". Dlaczego nie? Oczywiście, rozumiem że zdarzają się przypadki "Napiszę, a co wyjdzie to wyjdzie", i tego jak najbardziej nie popieram. Jednak osobiście piszę jak najbardziej dla przyjemności i jest to dla mnie świetna zabawa. Rzecz jasna, należy podchodzić poważnie do poprawności, stylu i innych technicznych oraz kompozycyjnych spraw. Ale jednak wolałabym bronić poglądu, że pisanie jest fajne i przyjemne Smile
Następnie, chciałabym nawiązać do pisania fanfiction. Z jednej strony - też skłaniam się ku omijaniu tego. Z drugiej - na dobrą sprawę, napisanie kompletnie własnej fantastyki, którą ludzie mogliby czytać jest (moim zdaniem) trudne. Osobiście spotkałam się z paroma naprawdę świetnymi opowiadaniami, które są umieszczone w realiach świata J.K. Rowling. Nie ma tam Harry'ego, Hermiony czy Weasleyów, nić związku z cyklem o Harrym Potterze jest naprawdę bardzo nikła. Urzeczywistnia to jeszcze świat pani Rowling i to mi się naprawdę podoba. Oczywiście, to zależy od umiejętności autora takiego opowiadania. W związku z tym chciałam zapytać, czy pisanie fanficków jest naprawdę takim złym pomysłem?
02.05.2010 17:27
      Odpowiedz cytując ten post
$!ndbad Offline
Założyciel forum

Liczba postów: 426
Dołączył: 29-04-2010
Reputacja: 52
Boska
Post: #3
RE: Jak napisać fantasy?
Cytat:Po pierwsze, uderzyło we mnie stwierdzenie, że "pisanie to nie zabawa". Dlaczego nie? Oczywiście, rozumiem że zdarzają się przypadki "Napiszę, a co wyjdzie to wyjdzie", i tego jak najbardziej nie popieram.
Sama sobie odpowiedziałaś na to pytanie Smile

Cytat:Osobiście spotkałam się z paroma naprawdę świetnymi opowiadaniami, które są umieszczone w realiach świata J.K. Rowling.
Podasz tytuły?

(02.05.2010 17:27)ever.more napisał(a):  W związku z tym chciałam zapytać, czy pisanie fanficków jest naprawdę takim złym pomysłem?
Niestety, ale tak. Często tak jest, że myślisz "wydałem fanfick'a, dorobię się kupę kasy"... i to jest złe myślenie. Osadzenie powieści w realiach np. Harry'ego Potter'a może być fatalne w skutkach. Wiele osób zostaje posądzonych np. o plagiat.

Netykieta | Regulamin forum | L.S.M

Założyciel Devils of Pens and Ink!

On się starał, ona odpychała. On odpuścił, ona pokochała.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 03.05.2010 11:14 przez $!ndbad.)
03.05.2010 11:11
      Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ever.more
Niezarejestrowany

 
Post: #4
RE: Jak napisać fantasy?
Cytat:Niestety, ale tak. Często tak jest, że myślisz "wydałem fanfick'a, dorobię się kupę kasy"... i to jest złe myślenie. Osadzenie powieści w realiach np. Harry'ego Potter'a może być fatalne w skutkach. Wiele osób zostaje posądzonych np. o plagiat.

No tak - jeżeli chodzi o wydawanie, to faktycznie. Serio, nie pomyślałabym, że można próbować wydawać coś na podstawie czegoś (przepraszam za mało profesjonalny język). Zadając pytanie, myślałam raczej o opowiadaniach umieszczonych w sieci, na blogach z dłuższymi opowiadaniami Blink


Cytat: Podasz tytuły?

Jak już mówiłam, odnosiłam się do sieci, więc mogę podać co najwyżej adresy Blink Aczkolwiek nie wiem, czy czytasz "sieciówki".
03.05.2010 12:30
      Odpowiedz cytując ten post
$!ndbad Offline
Założyciel forum

Liczba postów: 426
Dołączył: 29-04-2010
Reputacja: 52
Boska
Post: #5
Dyskusja ,,Jak napisać fantasy"
Z powodu lekkiego off-topic'u przenoszę dyskusję na temat poradnika jak napisać fantasy do tego tematu Smile
Komentujcie!

Netykieta | Regulamin forum | L.S.M

Założyciel Devils of Pens and Ink!

On się starał, ona odpychała. On odpuścił, ona pokochała.
03.05.2010 12:38
      Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
$!ndbad Offline
Założyciel forum

Liczba postów: 426
Dołączył: 29-04-2010
Reputacja: 52
Boska
Post: #6
RE: Jak napisać fantasy?
(03.05.2010 12:30)ever.more napisał(a):  Jak już mówiłam, odnosiłam się do sieci, więc mogę podać co najwyżej adresy Blink Aczkolwiek nie wiem, czy czytasz "sieciówki".

Czytam z chęcią wszystko co dobre i wpadnie mi ,,w rękę" Smile
Dyskusja przeniesiona do tego tematu . Komentujcie!

P.S. ever.more czekam na odpowiedź w temacie "dyskusja".

Netykieta | Regulamin forum | L.S.M

Założyciel Devils of Pens and Ink!

On się starał, ona odpychała. On odpuścił, ona pokochała.
03.05.2010 12:39
      Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ever.more
Niezarejestrowany

 
Post: #7
RE: Dyskusja ,,Jak napisać fantasy"
Tytuły...to znaczy - adresy Blink
http://krukon.blog.onet.pl
http://portret-rodzinny.blog.onet.pl

Te są chyba najbardziej godne uwagi...
Lojalnie ostrzegam, że "dobre" to moja subiektywna opinia na temat tych opowiadań Smile
03.05.2010 13:07
      Odpowiedz cytując ten post
Amor
Niezarejestrowany

 
Post: #8
RE: Dyskusja ,,Jak napisać fantasy"
Ewentualnie nas przenieście, o ile wybraliśmy zły temat.

Zaczynając od początku:
Cytat:Tytuły...to znaczy - adresy
http://krukon.blog.onet.pl
http://portret-rodzinny.blog.onet.pl

Te są chyba najbardziej godne uwagi...

Znamy Krukona, pierwotną część czytaliśmy nawet (autora zresztą też znamy, ale nie o tym). Opowiadanie w sumie najgorsze nie jest, ale do dobrego zdecydowanie jeszcze sporo mu brakuje. Najlepszym znanym nam efefem potterowskim jest chyba to. Ogólnie łatwiej znaleźć jest coś dobrego w autorskim świecie, prawda powszechnie znaną jest, że efefy zmniejszają pole po popisu i ograniczają niemiłosiernie. I no właśnie...

Cytat:Każdy pisarz czerpie od innego, więc powieści o: ,,smokach”, „krasnoludkach” itp. są już zwyczajnie „przereklamowane” i nie warto pisać czegoś takiego choćby z takiego powodu jak oskarżenie o kopię czyjejś powieści. W efekcie tego wszystkiego powstają niemal całkowicie skopiowane powieści… czemu mówimy stanowcze nie!

Każdy, podkreślam każdy człowiek piszący cokolwiek czerpie od innych. Nie da się tego w żaden sposób uniknąć, tak jest i już. Cały szkopuł polega na tym, by nie zaczerpnąć zbyt wiele, ale tu już zaczyna się dyskusja na temat, "gdzie kończy się inspiracja, a zaczyna plagiat". W gruncie rzeczy chodzi mi o to, że pojawienie się w opowiadaniu smoków/krasnali/elfów/czegokolwiek innego, podczas gdy w historii spisanej przez kogo innego pojawiły się one wcześniej, nie jest w żadnym wypadku plagiatem. (W tym momencie mówię o postaciach mitycznych, powszechnie znanych. Skopiowanie czegoś takiego jak ptak o trzech parach skrzydeł, jednym oku i trzydziestu siedmiu pazurach wymyślony przez panią X w jej autorskim opowiadaniu to już jest plagiat). Dlatego spokojnie, jeśli chcecie osadzić w swoim świecie enty (pojawiające się u Tolkiena chociażby) nikt a nikt nie ma prawa wam niczego zarzucić.
Eee... "przereklamowane"? To taki żart, prawda?

Wartość opowiadania bynajmniej nie zależy od gatunków stworów w nim występujących. Ba!, za żaden czynnik w życiu byśmy go nie uznali. Tu chodzi o coś innego, o fabułę, akcję, kreację świata, konstrukcje bohaterów, styl, naturalność, pomysłowość i jeszcze wiele, wiele innych rzeczy, ale o tym to już może przy innej okazji.

Cytat:Dlaczego potrzebny jest nam akurat Word? Ponieważ tylko on ma dobry, podkreślam dobry słownik ortograficzny plus oczywiście automatyczną korektę.

Stanowczo kwestionujemy niepowtarzalność i wyjątkowość Worda, od lat już wielu korzystamy z Open Office (wersja 2007 dokładnie) która posiada również nienajgorszą betę, słownik i funkcje sprawdzania pisowni.
Pisanie w edytorze tekstowym nie jest rzeczą najważniejszą ani tym bardziej konieczną, jednakże bardzo ułatwiającą zadanie. Jeśli jednak ktoś woli tradycyjne metody w postaci kartki i długopisu, droga wolna.

Cytat:Chcesz pisać fanfiction? – odradzam, „przepisywanie” czyjegoś pomysłu nie jest fair-play.

Fefy to w żadnym wypadku nie jest "przepisywanie czyjegoś pomysłu". Cóż zatem to jest? Ano umieszczanie własnej historii w świecie stworzonym przez kogoś innego. Metoda ta jest całkowicie legalna, aczkolwiek o wydawaniu fefów raczej nie słyszałam. W każdym razie, jak już wcześniej wspomniałam, opieranie się na cudzym świecie jest ograniczające i dość niewygodne (szczególnie dla tych już trochę bardziej doświadczonych młodych pisarzy). Niemniej jednak metoda taka jest bardzo dobrym ćwiczeniem dla całkowicie początkujących, bowiem kreacja własnego świata jest niesamowicie trudną i złożoną rzeczą. Mogą oni zatem skupić się najpierw na stylu i kreacji bohaterów, póki nie opanują ich na przynajmniej zadowalającym poziomie. Aczkolwiek jeśli ktoś woli od razu rzucić się na głęboką wodę, to droga wolna. Niech próbuje, w końcu do odważnych (podobno) świat należy.

Cytat:Piszesz dla zabawy? – odradzam, pisanie to nie zabawa.

Nie? A to ci niespodzianka. Całe życie najwyraźniej żyliśmy w błędzie...

Cytat:Chcesz napisać ,,klasyczne fantasy” – również odradzam, za dużo takich powieści jest.

Niesamowicie rozbudowany i sensowny argument, naprawdę.

Cytat:Pytania kontrolne
Jeszcze Ci się nie znudziło pisanie fantasy? To dobry, bardzo dobry znak! Naszym następnym krokiem będzie przejście przez 7 szczegółowych pytań na temat Twojej powieści:
1. O czym jest Twoja powieść?
2. Kim są Twoi bohaterowie powieści?
3. Jak i czym Twoja powieść może przyciągnąć czytelnika?
4. Które elementy Twojej przygotowywanej powieści podobają Ci się najbardziej? Dlaczego akurat te?
5. Czy to, co Ci się tak podoba ma szansę spodobać się czytelnikom?
6. Co pokaże Twoja powieść, czego nie pokaże żadna inna powieść fantasy?
7. Dla jakiego czytelnika (chodzi tutaj o wiek) piszesz swoją powieść?
Jeżeli nie dasz rady na nie odpowiedzieć daj sobie spokój! Pisanie fantasy nie jest dla Ciebie jeśli nie dajesz rady odpowiedzieć na zwykłych kilka pytań…

Kompletnie nie rozumiem sensu jaki się ma w tym zawierać. Nie kwestionuję wartości merytorycznej tych pytać, bynajmniej. Zastanawia mnie tylko, po co zdawać je sobie w trakcie pisania, skoro można to zrobić najpierw. Pierwszą rzeczą, którą powinien zrobić początkujący młody pisarz nim złapie za pióro (klawiaturę) jest dogłębne zastanowienie się, o czym chce się pisać i co chce się czytelnikowi przekazać. Przede wszystkim ważna jest fabuła, jeśli masz już pomysł, spokojnie możesz bawić się w kreację całej reszty, w czym owe powyższe siedem pytań (i plan wydarzeń) stworzonych przez autora poradnika zdecydowanie powinno ci pomóc.

Jeśli chodzi natomiast o stworzenie planu wydarzeń i innych pomocników, zdecydowanie się z autorem zgadzamy, mhm.

Co się tyczy wymienionych przez autora przedstawicieli gatunku fantasy, to mamy nadzieję, że źle zrozumieliśmy i autor wcale nie sugeruje, iż bez znajomości którejkolwiek z wypisanych pozycji, nie wolno brać nam się za pisanie fantasty.
Cóż my możemy do czytania polecić?
Zdecydowanie całą serię "Władca Pierścieni" Tolkiena (łącznie z Hobbitem). Choć nam się nieszczególnie podobało, to bezsprzecznie jest to ojciec gatunku.
Sami nie czytaliśmy jeszcze, aczkolwiek polegając na opinii osób, do których w kwestii jakości i wartości książek mamy całkowite zaufanie, więc:
"Imię wiatru" - Patrick Rothfuss
"Skrytobójca" - Robin Hobb
"Gra o tron" - George Martin

Poza tym zdecydowanie wskazane byłoby zapoznanie się z tym. Niesamowicie przydatne, zwłaszcza dla młodego, początkującego fantasty.

I hm, dzień dobry.
04.05.2010 17:54
      Odpowiedz cytując ten post
ever.more
Niezarejestrowany

 
Post: #9
RE: Dyskusja ,,Jak napisać fantasy"
Cytat:Znamy Krukona, pierwotną część czytaliśmy nawet (autora zresztą też znamy, ale nie o tym). Opowiadanie w sumie najgorsze nie jest, ale do dobrego zdecydowanie jeszcze sporo mu brakuje.

Chciałam zauważyć, że podkreśliłam, że dla mnie jest dobre. A, patrząc obiektywnie - ja raczkuję.

Cytat:Jeśli jednak ktoś woli tradycyjne metody w postaci kartki i długopisu, droga wolna.

Popieram.
Chciałabym również zauważyć, że słowniki w wersji książkowej jeszcze istnieją, i osobiście uważam korzystanie z nich za jeden z najbardziej skutecznych sposobów przyswajania wiedzy, głównie ortograficznej. A tym wbudowanym w Worda, czy inne programy nie można do końca ufać.
04.05.2010 18:33
      Odpowiedz cytując ten post
$!ndbad Offline
Założyciel forum

Liczba postów: 426
Dołączył: 29-04-2010
Reputacja: 52
Boska
Post: #10
RE: Dyskusja ,,Jak napisać fantasy"
Dzięki za bardzo rozbudowany komentarz, czytanie go zajęło mi aż 8 minut Smile
Cytat:Znamy
Pierwsze co mi się rzuciło w oczy, dlaczego piszesz w liczbie mnogiej?

Cytat:Eee... "przereklamowane"? To taki żart, prawda?
Można tak to zinterpretować.

Cytat:Stanowczo kwestionujemy niepowtarzalność i wyjątkowość Worda, od lat już wielu korzystamy z Open Office (wersja 2007 dokładnie) która posiada również nienajgorszą betę, słownik i funkcje sprawdzania pisowni.
"Nie najgorszą"- stopniowanie przymiotników w stopniu wyższym i najwyższym z ,,nie" piszemy oddzielnie. Oczywiście Open Office, przykro mi, ale zapomniałem o nim pisząc poradnik Smile On również może być, choć jeśli miałabyś wybrać: Word czy Open? Pytanie retoryczne.

Cytat:Niesamowicie rozbudowany i sensowny argument, naprawdę.
Czyżby w tym była nutka ironii Evil2 ?

Cytat:Niemniej jednak metoda taka jest bardzo dobrym ćwiczeniem dla całkowicie początkujących, bowiem kreacja własnego świata jest niesamowicie trudną i złożoną rzeczą.
Może i coś w tym jest Smile

Cytat:Jeśli chodzi natomiast o stworzenie planu wydarzeń i innych pomocników, zdecydowanie się z autorem zgadzamy, mhm.
Z autorem czyli mną Blink

Cytat:(...) źle zrozumieliśmy i autor wcale nie sugeruje, iż bez znajomości którejkolwiek z wypisanych pozycji, nie wolno brać nam się za pisanie fantasty.
Nie powinno się za coś brać, gdy nie zna się podstaw (w rozumieniu: podstaw- książek).


Pozdrawiam, Sindbad

Netykieta | Regulamin forum | L.S.M

Założyciel Devils of Pens and Ink!

On się starał, ona odpychała. On odpuścił, ona pokochała.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 04.05.2010 18:46 przez $!ndbad.)
04.05.2010 18:45
      Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do: